鲸鱼幕后创作者计划第三期《自杀诗人的愤怒告白：写诗写到死》已经过去半月有余，记忆中这场活动让很多鲸鱼的小伙伴都听哭了。
虽然导演王胜华、摄影庄瑞杰无缘来到现场，但我们有幸请到了诗人小招创作上的三位朋友，制片人阿坚、张弛导演、行者孙民，畅谈《我的希望在路上》的创作过程，畅谈垃圾派诗人小招的诗里诗外。
陆支羽与几位嘉宾在鲸鱼放映室对谈
主持：陆支羽；题设：柚由
嘉宾：制片人阿坚、导演张弛、行者孙民
陆支羽：影片《我的希望在路上》的整个创作过程是怎么样的？因为我知道导演王胜华是后来才加入的，开始是只有摄影师庄瑞杰，所以很好奇这个过程。
孙民：不好意思，我平时不戴眼镜，因为昨天长了个火疖子，有点流眼泪，不是电影感动的。小招这个片子整个剪辑过程我基本上都知道。王胜华的这个剪辑，他应该是更倾向于纪念性这样一个主题，我不知道大家是不是能看出来他的轨迹，走向自杀，他仅仅是一个行为的从头到尾，去南方送诗歌，请别人写他的诗评，以及转一圈回来这么一个事件，其他的都没有涉及。反正我觉得小招这个人是有很好的记忆力和行动力，他的行动力之强，我感觉就像一个爆炸的烟花一样展开，最后这个结局他自己也没有料到，可能有，但不一定是这样。
戴墨镜的孙民老师
本片导演王胜华
那年夏天，小招背着诗集到南方送诗集请人写序。当时看到的时候已经到了深圳，之前还经过青岛、山东、江苏、浙江，然后到了福建的时候，摄影师庄瑞杰才跟上去拍摄这件事。在小招去世以后，这个片子几年时间都没有去剪辑它，你们问它为什么没有剪辑，我觉得可能挺难，我觉得可能是瑞杰有一些自己的想法这里面没有拍到，或者是说一个摄影师可能和一个剪辑师看的东西不一样，所以这是他自己觉得很遗憾的地方，没法剪。
到今年，王胜华把这个事接过来，因为他跟小招是很好的朋友，在北京立水桥同吃同住了一年。今年，我们正好也搞一个活动，相当于他给这个活动一个作品，他就用一个月的时间把这个片子剪出来了，是这样的。
电影《路边野餐》和《长江图》海报
陆支羽：近期得知，本片入围了北京独立影像展，很难得。你们有没有想过把它做成故事片？因为今年也出现了很多跟诗歌有关的片子，像毕赣的《路边野餐》、杨超的《长江图》等，你们有没有类似的想法？
张弛：主人公都不在了，弄成故事片有点太凌厉了。关于《我的希望在路上》应该是小招一个诗集的名字。他确实是抱着非常大的希望去上路的，诗能给人带来很大的希望，也能把人推到很远，但是远到什么地步就难说了。我想起雎安奇的片子叫《诗人出差了》，那个主演叫竖，是诗人，也是我的那个电影《盒饭》的男主演之一。他那个诗歌在这个片子里运用就特别好。
雎安奇电影《诗人出差了》剧照
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诗人是很自由的人，像小招这样的人，他只能四处吃喝玩乐去，他不可能有什么公务而言，所以他们用诗人出差这种反差来衬托主题。然后在这个过程中，加了大概有十几首诗，都是那个竖自己写的。他这个东西出来之后，就特别特别地好，我觉得，他就是很巧的这个劲儿用的。如果没有那个诗的话，他就是脏乱差的东西，就是一个年轻人四处走，住地下室，然后喝酒，然后找小姐，就是这么一个经过。但是他把诗歌插进去，让人感觉到意义非凡。
张弛电影《盒饭》，小招参与演出
阿坚：我个人觉得这个片子不宜做成一个故事片，因为效果有点像一个反面教材，就是一个人为什么没有控制住自己的人生的速度，过快的，就像他能力很大，咣给撞了。所以作为纪录片，我们可以喜忧参半看待这个世界，如果作为一个故事片我怕负作用太大。
孙民：是故事片、情节片，还是纪录片、专题片，其实不用分得那么清楚，实际上他们之间的界限是可以跨过去的。我觉得到了现在这个年代就已经无所谓实验不实验了，只要大家觉得恰当，找到他们几种形式之间的衔接点，这种东西就能够出一些效果。
小招在短片《一个堂客们的梦》中扮演小丑
陆支羽：小招作为一个诗人，在你们三位的心目中是怎样的一个形象呢？
阿坚：首先小招他个人的智商非常高，他的记忆力、概括力、模仿能力都是超人的。比如音乐的记忆，旋律的记忆，这个一般人可能不会到他那样，他听一两遍他就可以把跑调的把调给哼出来，多听两遍就能把词也给记下来。所以他的文字才华和思想能力都是非常强的。这当然是一个写诗的人一个最重要的优势。但是他的这种优势，我觉得他利用得比较散，他的诗歌更多的不是靠琢磨自己，而是靠走路，受苦，底层，颓废，酗酒，如果他能够在文本或造句方面再下工夫，他的诗会更好。
诗人小招（-）
张弛：我觉得现在不是谈小招的场合，我是想说小招这个人在我眼里，他是一个很危险的人，一个是喝完酒之后，他行为控制不了，再有一个，他说话很冲，经常的冒犯别人，你不知道他下一步的举动是什么。所以我对小招还是有一定的距离的。但是他现在死了，等于现在在这个场合再谈论小招，我觉得至少是安全的，而且小招也不会说有什么反驳。所以我就觉得人和人之间，实际上它是有很多的误差的。我觉得我对小招是有点距离的，非常好，我更能比较公正的去评价。
然后阿坚和小招的关系，我不知道你们知不知道兰波和魏尔伦，有一个这样的电影（《全蚀狂爱》），兰波是小李演的，那个片我觉得拍得特别好。我就觉得阿坚跟小招的关系就是类似于兰波和魏尔伦的关系，我只能说这么多，不能再多说了。
电影《全蚀狂爱》中的兰波和魏尔伦
孙民：我个人感觉小招的诗凌厉、直接，甚至泥沙俱下的感觉，说实话，他的诗我基本上不会再看第二遍。但是他的那种直接凌厉，生活中的生猛，会给你留下非常深的印象。甚至他的文本都是次要的感觉。我觉得有点当年80年代魔岩三杰那个劲，生活也是这样。
陆支羽：纪录片中的小招一面写诗歌，一面裸体坐在旅店吃东西，讲述帮忙郭犯罪团伙，还有和别人聊三十块钱打一炮，偶尔讲脏话，你们怎么看待他的行为和诗人身份的关系？
阿坚：他是真正在某一个地区参加一个抢劫团伙。我认为他不是为了抢劫，他是想以另类的方式体验一种半黑社会的生活，他主要是了解。他抢劫不是道德驱使，就是要尝试刺激，了解底层。至于小招在日常里有一些宣扬的话，是非常粗糙的，可能都让女士受不了。比如说他有很多小招语录，比如有逼出逼，有钱出钱，比如不要逼话罗嗦。他的这种粗糙的语言，跟他的这种整体的生活风格是协调的，诗人的性格，比写小说、比写散文的人都要极端。
诗人海子、顾城、北岛
所以诗人很容易自杀，比如说死在山里了，或者像海子那样卧轨，或者比如说杀别人，比如像顾城那样。但是我觉得这个东西永远分不清楚，永远是分成两派。一种就是说你的才华，他不是你做那个极端事情的借口；还有一个就是把这种极端的行为和才华绑到一起，跟诗人的身份绑在一起。具体说小招，实际上当代诗歌，就是有这样一种倾向，就是比较粗俗。我不知道你们对当代诗歌了解多少，其实在二十几年前，当时就分成了知识分子派、学院派、还有口语派，还有西安的伊沙。
诗人、导演尹丽川
到了尹丽川那会儿，她是诗人，也是导演，他们又搞了一个下半身的诗歌。然而，现在的诗歌已经就没有那么多的流派了，虽然诗人喜欢用主义来标榜，喜欢抱团取暖，但是后来的诗歌，就基本上单打独斗了。然后小招的诗派，我觉得如果归类的话，应该归到垃圾派里。他们写诗有一些很极端的行为，当时集体上那个厕所里去吃蛆，从茅坑里用那个勺舀了一瓢，然后吃完蛆还喝了一口汤。我不是说这个恶心大家，我就是说小招是在这么一种诗歌的语境下进行创作的。
记忆中的诗人小招总是离不开酒桌
陆支羽：对于小招下跪的行为艺术，你们怎么看？你们觉得小招是否有些商业宣传、自我炒作的头脑？
阿坚：我简单说，其实电影里我跟张弛的态度，我的意思你给伊沙下跪，你跌份。我的意思是，小招可能你的诗是这样，但是你的整体行为风格，你的诗人气质是不能给同辈的诗人下跪的，跌份。而张弛的态度大家也看到了，他说你们要崇拜一个人，比如说崇拜列侬。
张弛：列侬就是被自己的粉丝杀了。
阿坚：对，小招那个下跪，就是刚才支羽说的，绝对有炒作的性质，因为这个也无可厚非，他认为他的诗是非常好的，他希望更多人知道，他采取一个有点炒作的不是那么端庄的，或者说低调的，他就引人注目，我给著名诗人下跪，在公厕又贴了伊沙牌卫生巾，我觉得这个炒作不过分，可以。
小招的行为艺术：向伊沙下跪
张弛：这个我有点小想法，因为我拉着小招在此前见过伊沙，跟伊沙喝酒，因为我们跟伊沙关系都不错，见着当地的诗人见面，聊聊天，吹吹牛，如果我觉得伊沙他要有点幽默感，配合一下，演一个好玩的，叫轻喜剧的话，伊沙你假装接受一个下跪，我们这边跪着跪着，然后小招这个时候突然站起来吓他一下，这多好玩，这个效果肯定适合诗歌传播。
陆支羽：小招说自己宁愿打车，也不坐公交，纪录片中的被访者说坐飞机也不坐火车，还有人谈到抽烟只抽中南海，虚荣心是否也是诗歌创作的源泉？
阿坚：当然了，我认为我们说的好听点不叫虚荣心，叫光荣心。两个回答，第一，他认为自己是一个特别优秀的人，自己的精神生活特别高逼格，自己的表达也非常厉害，为什么不能在物质上，在协调的抽最好的烟，不挤公交，不坐地铁。也是他有钱他也买好烟。穷人有时候爱说这样的话，我就是想天吃红烧肉，我就想天天吃怎么着，实际上平常生活是很艰苦的。
酒桌上的诗人小招，拍于年11月
陆支羽：影片中有一段，小招被火车上的女孩说品位不高，没有哲理性，甚至脑残，小招则回应自己就是一个没有廉耻的禽兽。你们怎么看待这些对话？
张弛：我觉得火车上那一段，是这个片子里最好看的部分，或者说是我最喜欢的部分，小招在这个部分，他表现出迷人的地方，我觉得那个女孩子也挺可爱的，就是他那种可爱，他也不是说很单纯，我觉得这个女孩子有一点点的单纯，还有一点点世故，再加一点点好奇。这个过程中就把整个人的形象，就是表现出来，我觉得特别有意思。如果要是说剧情的话，这一部分的表现就特别接近于剧情，但是他恰恰又是通过这种记录的方式给记录下来了，我觉得就尤其有意思。然后小招也是很单纯，但他也有一点小勾引，外加一点点小邪恶，也表现的都很充分，我觉得是非常好。
阿坚：要是我说，比如说小招要知道这个片自有这个镜头，我觉得小招会特别地自己认为自己特豪放，他坚决会要把这一段删掉，因为我觉得这一段特别的真实。第一，我们能够看出小招在应付这种陌生场合时，他的言语是比较一般的，看不出他的才华，那段剪的还是比较晦涩的，而且那么漂亮的一个姑娘，自己的脚臭，这是很跌份的。所以我觉得剪辑时不能把这个剪了，就是带点灰色，小招也不怎么精彩，也没什么幽默感，脚那么臭，非常贴地气。
从左往右：陆支羽、行者孙民、制片人阿坚、张弛导演
陆支羽：影片中有一位说诗歌是废话，你们觉得诗歌的意义在于什么？
张弛：诗歌肯定是废话，我在外语学院读英文法文，老师说你说的就是废话，你不要怕你说废话。所以我一开始理解的废话是从学外语的时候开始的。关于诗歌的废话也是这样的，它第一是意象，它是抽象的，它是脱离语言的日常功能的，但是它的指向，它是一种精神的层面，比如说写诗的时候，我们是靠什么写，我们靠灵感写。灵感是什么，灵感实际上是借你的手写下来的，诗人他必须保持纯粹。他越纯粹，上帝借用他的手的次书就越多，他就越能写出佳作来。
阿坚：在诗歌界确实有一个废话流派。他们是用这种像废话一样的东西来挑战那些雕琢的，洋里洋气的，故意用简单、直接来想颠覆一种比较迂腐的传统，所以他们这种废话还带来一种革命的意义。而我们读诗，当然不愿意读废话诗了，但是在一个诗歌的流程上得有这个文体的变化，得有这样承前启后的故意牺牲，我们应该注意了，诗要进行。一些新的文体的一些实验。
张弛：诗歌的废话，就在于他说到诗的本质，诗是无用的，就是这么简单，没那么多东西。
对小招来说，阿坚就像父亲
陆支羽：小招为什么会自杀？我记得他说过，30岁之后一把安眠药，自杀真的是他的必然之路吗？
阿坚：小招之所以走上精神分裂，最后又自己走了。我觉得是他自我野心膨胀，而这个外界的反馈反映的完全不协调，反差越来越大，最后就弄得分裂。曾经住过至少两到三个收容所，一个精神病院，住在山东潍坊的精神病院。他住精神病院这个阶段，一直到他在家乡跳桥，大家要愿意看，我写过一个大概三万字的记录，就在一搜阿坚的博客，有我的记录。还有我跟小招三四年在一块喝酒的事。按说这不是一个绝对必然的事，就像电影里说我对你的刹车已经失灵了，疯狂的向悬崖的边缘驶去，像那种爆炸似的生活吧，像张弛老师都是属于那种慢慢的，我们这种也属于慢慢的。
从左往右：行者孙民、制片人阿坚、张弛导演
张弛：这个关于抑郁症的问题，我拍过两个片子，一个是根据狗子的《一个啤酒主义者的独白》拍的，我们一个女主演，就在那里演完这个片子之后，不到一个月就自杀了，你们看那个北京著名的白癜风医院北京最正规治疗白癜风医院
